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ビッケイ占星研究所の毎週の運勢&まとめ

【大阪】♊双子座の吉村知事♊「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」


吉村知事、政府の「Go To」運用“責任転嫁”に「腹立ちます ...

1名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-U6iI)2021/01/14(木) 18:28:02.76ID:5ovonoIbr>>12
やっと言ってくれた



12名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 22:17:19.65ID:yYjy+fHv0
>>1
URLぐらい貼れよ無能

大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない

news.yahoo.co.jp




2名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 18:48:49.41ID:e5uIiMGj0
やっと気づいたか



3名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7f61-EqDp)2021/01/14(木) 18:51:58.10ID:8JQnWBXC0
知らないフリをしてると思ってたから
何か裏がありそうな気もするけど
まともな議論のキッカケになればうれしい。



4名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM4f-doZ5)2021/01/14(木) 19:32:12.49ID:goYjhpUIM>>5>>9
感染者である可能性がほぼ100%だけどな。まだctがーとかいう時代遅れのバカの話を信じてるのか、コイツは。



9名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 20:57:42.98ID:e5uIiMGj0>>11
>>4
で陽性者が感染者である可能性がほぼ100%である科学的根拠を教えてくれないかな?
あとちなみに聞くけど口腔内にウイルスがいくつ以上いれば感染する、というウイルス数の具体的な数字も教えてくれないかな?
もちろんソース付きで。

 




11名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 22:12:43.20ID:yYjy+fHv0>>39
>>9
症状がないのにPCR陽性が出るのは大体
A.検査した時たまたま鼻咽頭がウイルスで汚染されていただけの人
B.ウイルスが体内で増殖しているが自覚症状のない不顕性感染者
C.回復後あまり日数の経過していない感染者
このどれかだろう。Cを除けば俺はほとんどのケースがBだと思う。

ウイルスが粘膜上に留まることのできる時間はそう長くはない。
鼻腔は常に粘液によって洗い流されているし、
鼻腔に付着できたウイルスも5分~20分で細胞内に侵入する。

AのメカニズムでPCR陽性が出る可能性は確かに否定できない。
だが、これから検査をしようという人が数分前にたまたまウイルスに暴露する可能性がどれだけあるか。
そうそうないと思うがな。



39名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM66-HOk1)2021/01/15(金) 07:48:05.23ID:A3/hrYdPM
>>11
鼻の奥まで突っ込むのは、そこまでいく間にある程度空気が鼻毛とかで濾過されてA.の汚染がすくないからだしな。



5名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H4f-cnAU)2021/01/14(木) 19:36:42.99ID:VQE4WIBkH>>6
>>4
黙れ工作員

 

 




6名無しのアビガン(大阪府) (JPW 0H8f-doZ5)2021/01/14(木) 19:59:16.92ID:1LmmiE/lH>>7
>>5
バカは黙れw



7名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H4f-cnAU)2021/01/14(木) 20:03:01.73ID:VQE4WIBkH
>>6
黙れ悪魔



8名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 20:14:05.41ID:yYjy+fHv0
吉村知事はスレタイの発言をしながら同じ口で緊急事態宣言も発しているんだがなw



10名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5ff3-ZT9E)2021/01/14(木) 22:01:16.03ID:LxVGA66C0
可能性がある、というだけで証拠出さないとなぁ
都営大江戸線運転手の集団感染は接触感染という記事がコロナ脳共をザワつかせているのが草
飛沫感染しか脳内に無かったんだろうよw
こちらの方が可能性は可能性でもコロナ脳でなければ容易に想像出来るもんw

 




13名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df39-/ZZX)2021/01/14(木) 22:42:29.01ID:quftHDDy0
あーあこれ曲解した馬鹿がまたコロナGOTOキャンペーン開始だわ

中国の思惑通りだね。もうクソジャップが滅びゆくのも時間の問題。ご愁傷様。



14名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5ff3-/ZZX)2021/01/14(木) 22:43:38.90ID:i0IjKzs50
吉村バカ知事は、まるで日本で最高のコロナ対策を行っているように
TVで話すが口先だけ。東京都ほど人口がいないのに死者が多い。
全然、有効な感染防止策が打ててない。
TVにでるな不愉快だ。



15名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dff3-hcOT)2021/01/14(木) 22:45:37.65ID:MY6HM2WX0>>16>>19>>40
PCR検査はウイルスそのものを有無を調べるのでなく新コロウイルス遺伝子のほんの一部が一致している遺伝子を探し出すもの。
だから似たような遺伝子も持っているインフルエンザやマイコプラズマにたいしても陽性反応を示す。
世間一般の人はPCR検査=新コロウイルス検知器だと思い込んでいる



40名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM66-HOk1)2021/01/15(金) 07:51:20.85ID:A3/hrYdPM
>>15
示さない。ほんの一部とはいえ、数バイト分の情報は使う。
さらにPCRにつかう配列がほかのウイルスに含まれるかどうかは、簡単に検索できる。



19名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 23:03:18.32ID:yYjy+fHv0
>>15
新型コロナの検出に使われているPCRプライマープローブの塩基配列は公表されているぞ。

catalog.takara-bio.co.jp


んで、あらゆる生物やウイルスのゲノムから類似する配列を検索できるサイトがあって、研究者でない一般人でも自由に使用することができる。

blast.ncbi.nlm.nih.gov

 

そういうわけだからインフルエンザのゲノムからプライマーと類似する配列を探し出してみるといい。
俺は見付けられなかったがな。



16名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7f61-EqDp)2021/01/14(木) 22:51:57.66ID:8JQnWBXC0>>18
>>15
これ知らないヤツ多すぎ。



18名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 22:59:27.53ID:e5uIiMGj0
>>16
ほとんどの大衆はテレビと新聞しか見ないからね。
あとネットでもヤフーニュースとかをサラッと流し読みするだけとか。

これはなぜなんだ?、定義は何?とか考えるやつが少なすぎるんだろ。

 




17名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 22:53:23.85ID:e5uIiMGj0>>20
B.ウイルスが体内で増殖しているが自覚症状のない不顕性感染者
だとして

それをPCR検出できたものが本当にcovid19なるものなのか。他の常在ウイルスではないのか?
(世界中で未だcovid19なるものは単離されていない)

仮にcovid19なるものが実在したら
年間130万人亡くなっている日本人の多数の死亡原因と比較して経済を止めるまでのものなのか。
(インフルエンザは毎年3000人(関連死10,000人),結核1700人)

参考までに年間
誤嚥 8400人
転倒転落死 8030人
溺死 6750人

高齢者の入浴や餅を控えたほうが遥かに死ぬ人が少なくなります。



20名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 23:08:19.78ID:yYjy+fHv0
>>17
コロナは実在しない説を信じてるの?(^^;

 




21名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df0b-/ZZX)2021/01/14(木) 23:09:47.76ID:yYjy+fHv0>>23>>24
>世界中で未だcovid19なるものは単離されていない

そりゃそうだ、単離されているのはSARS-CoV2だからな。
少しは勉強してから来い。



23名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 23:28:30.26ID:e5uIiMGj0
>>21
でどこで単離されたの?



24名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 23:30:22.76ID:e5uIiMGj0
>>21
SARS-CoV2が単離されたら世界的なニュースになっているはずだよ
どこに論文が載ったの?



22名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff58-En4O)2021/01/14(木) 23:26:24.72ID:e5uIiMGj0
SARS-CoV2は単離されているの?
初耳



25名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 00:00:11.46ID:ubvEpvPK0>>29
>>22-24
どうしてそんなに食いつくんだよ!気持ち悪いなw

 




42名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MM66-HOk1)2021/01/15(金) 08:10:21.19ID:y5xrPUk/M
>>22-24
ほれ。単離してゲノム解析までしてるぞ。

 

www.ncbi.nlm.nih.gov


>>34
リアルタイムPCRなんだからCtか40だから~というのはそもそも使うキットによって違うんだから、そもそも間違い。
CDCの使ってる手法なら35が限界だけど日本感染研の推奨する手法なら42くらいまでは余裕。

http://ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/files/archive/issue/kenkyunenpo/nenpou71/71-08_11senkou.pdf

おっと、ここでも分離株をつかって検討してるなぁ。



29名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c261-DErp)2021/01/15(金) 00:14:10.79ID:36ppfWHp0
>>25
オマエがイキってるからだよw

 




26名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a1ee-p24c)2021/01/15(金) 00:00:37.62ID:vVaBNZZg0
イソジンをtv公開しただけあってネットの風説信じるとは筋金入りのバカなんだな。

そもそもpcr検査で感染判定してるのに、感染者じゃない陽性者なんてそもそも
証明のしようがない。微細なウィルス増幅して無理やり陽性にしてるんではなく、そこまでしないと
感染の有無が分からないほどウィルス感染を判別するのは現状の技術で困難だということを知らない。
だから何回も回数をわけてpcrをやっている。

だいたい感染者じゃない陽性者って何割いるかを答えられないのに否定できないだろ。



27名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 00:01:40.08ID:ubvEpvPK0>>31
逆に訊きたいけど分離されてないのにどうやって配ることができるんだ?

www.niid.go.jp




31名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e58-Wraq)2021/01/15(金) 00:55:19.45ID:MTz06uFn0>>32>>47
>>27

こういうときは感情のブレーカーを落とそう。
可能な限り理性的に。

新型コロナウイルス国立感染症研究所が開発した細胞で分離に成功(2020/1/15現在記載中)

www.niid.go.jp

 


2019nCoV 200130monos thumb国立感染症研究所ウイルス第三部で、新型コロナウイルスの分離に成功しました(図1)。使用した細胞はVeroE6/TMPRSS2細胞​(TMPRSS2というプロテアーゼを発現している)です。臨床検体を接種後、細胞の形状変化を観察し、多核巨細胞の出現を捉えました。
細胞上清中のウイルスゲノムを抽出して、ほぼ全長のウイルスゲノムの配列を確定しました。これは、最初に発表されたウイルスの遺伝子配列と99.9%の相同性がありました。
分離したウイルスを用いて、ウイルス感染機構及び病原性の解析、ウイルス検査法・抗ウイルス薬・ワクチンなどの開発を進める予定です。また、新型コロナウイルス対策に役立てるため、ウイルスと細胞は国内外に広く配布する予定です。



そして
Genbank 米国生物工学情報センターに掲載

www.ncbi.nlm.nih.gov


も撤回
結局単離できなかった。

Record removed.

AUTHORS
Sekizuka,T., Matsuyama,S., Shirato,K., Nao,N., Itokawa,K.,
Hashino,M., Tanaka,R., Yatsu,K., Suzuki,T., Suzuki,M., Hasegawa,H.,
Wakita,T., Takeda,M. and Kuroda,M.

JOURNAL
Submitted (03-FEB-2020) Contact:Tsuyoshi Sekizuka National 
Institute of Infectious Diseases, Pathogen Genomics Center; 1-23-1

なんで撤回したものをコメントもなしに未だにHPに掲載させているんだ?
これじゃ勘違いするバカが続出するだろ。
こんなデタラメな研究所信用できるのか?



47名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 19:51:20.70ID:ubvEpvPK0
>>31
撤回された理由が「単離できなかった」からだってどうして分かるんだ?
研究者らに直接確認を取ったのか?

>NIID国立感染症研究所は日本国民専用のプロパガンダ機関ということだよ。

風邪厨にかかればどこもかしこも陰謀を進める工作機関になるんだな(^^;

 




32名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e58-Wraq)2021/01/15(金) 00:58:49.75ID:MTz06uFn0
>>31
2020/1/15現在記載中
訂正
2021/1/15現在記載中
スマソ



28名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 00:13:42.72ID:ubvEpvPK0>>34
そろそろスレタイに沿った話に戻そうぜ。

PCR陽性者は感染者とは限らないって?ふーん。
だったらどれくらいが感染者でどれくらいが非感染者なの?
どうやって見分けるの?そもそも見分けなきゃいけない理由は?



34名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e58-Wraq)2021/01/15(金) 01:44:45.72ID:MTz06uFn0>>36>>42>>48
>>28
日本での検査設定である
現状のCt値40では95%は非感染者。
本当の感染者は5%

世界中で相変わらず「何を以てgold standardとするのか?」の議論が全くできていないことがわかる。
培養陽性を感染力のハードエンドポイントとすると、35を超えると8.3%しか培養できなかった=この論文のFigure 2を見ると、40という日本の Ct値では、PCR陽性者の中でも他人に感染力のあるウイルスをまき散らす(=日本銀行券)のはたかだか5%で、残り95%は偽陽性=こども銀行券!!。

square.umin.ac.jp


見分けなきゃいけない理由
風邪でもないのに風邪です、て診断されたらどう思うんだ?
しかも新型コロナは平均死亡年齢が世界各国80歳前後なのにエボラ並の指定という謎対応だし。
そんなものの検査を郵送で送れるか?エボラ並なら化学防護服必須でマスクなんて無意味だろ。
そんなことで見分けなかったら多くの人間が不当な拘束や差別を受ける。

 




55名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 914b-te+8)2021/01/17(日) 12:25:11.26ID:RSZ0GyeQ0
>34
症状があったり濃厚接触者がほとんどなんだから、感染している可能性の方が高い。



48名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 20:14:43.52ID:ubvEpvPK0
>>34
得意げに貼り付けた論文を自分自身で一行でも読んでみたのか?
Figure3を見てみろよ、発症後1週間以内の陽性検体は大半がCt値35以下だしウイルス培養もできてるだろ?
そもそも324検体中134がculture+じゃねぇか、何が95%偽陽性だよ。

>風邪でもないのに風邪です、て診断されたらどう思うんだ?

危険性の高い治療が必要になる病気でなければ、医師がより危険視するのは偽陽性よりも偽陰性
お前こそ苦しい症状があるのに何の治療もされず追い返されて後で病気と分かったらどう思うんだよ。

>平均死亡年齢が世界各国80歳前後

 


既に平均寿命まで生き延びた集団は平均年齢以上に長生きするんだが?

kaigo.ten-navi.com




36名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a1ee-p24c)2021/01/15(金) 02:27:48.76ID:vVaBNZZg0>>37
>>34

じゃあ、毎日激増する陽性者は誰から移されたんだよw

1/20なら 他人を陽性にできる感染者はどんだけ感染力高いんだよ。
症状出てるやつが感染対策すりぬけて20人以上を移しまくってるのか?

そもそも症状出てるやつも2回以上pcr受けてやっと陽性になるくらい検知しにくいものだって
大前提くらい勉強しとけよ



37名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e58-Wraq)2021/01/15(金) 02:34:05.58ID:MTz06uFn0>>38
>>36

「そもそも症状出てるやつも2回以上pcr受けてやっと陽性になる」
の論文をもらえますかね
どこにソースが置いてありますかね?
個人的な体験などは客観性に欠けますので。

 




38名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a1ee-p24c)2021/01/15(金) 02:42:51.88ID:vVaBNZZg0
>>37

何回か受けてる例は報道されてるよね。偽陰性も70%ほどあるとされるから1回じゃ完璧じゃないのは確かだろ

そもそも感染者じゃない陽性者なんて調べようがないからリスク回避のために感染者とみて
対策するのは合理的だろ?



30名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ a261-p24c)2021/01/15(金) 00:51:55.18ID:urtua54r0
近畿の三馬鹿

 




33名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e58-Wraq)2021/01/15(金) 01:07:07.04ID:MTz06uFn0
結局
NIID国立感染症研究所は日本国民専用のプロパガンダ機関ということだよ。
その証拠に
海外に論文を報告していないにもかかわらず
海外に報告したとかのプロパガンダを自国民に発表してるんだよ。
日本人しか情報を知り得ない鎖国機関。
「昭和20年8月14日 本日は米国空母3隻を撃沈。航空機260機を撃破」
なんて言っていたのと同じ



35名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa49-A4C7)2021/01/15(金) 02:25:55.99ID:bK+n/piNa
うがい薬の人が何言っても
説得力ゼロなんだよなぁ



41名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM66-Gkea)2021/01/15(金) 08:03:56.61ID:SCq5qWjBM
大腸内視鏡胃カメラも検査受けさせて
ちっさいちっさい出来物みつけて治療させて医者が儲けるシステムじゃん

 



43名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 8d35-rAJ9)2021/01/15(金) 10:43:01.27ID:mdpStJmP0
ようやくPCRのインチキが露呈されてて草



44名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a185-tokz)2021/01/15(金) 10:44:12.83ID:7Gb9MOKG0>>45
いやいや。
発症してないだけで、感染はしてるだろ。



45名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MM66-HOk1)2021/01/15(金) 12:47:05.15ID:y5xrPUk/M>>54
>>44
残念ながら、現時点で無症状者含めて致命率が1%弱なんだな。本当に感染してたらもっと死んでる。



54名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 914b-te+8)2021/01/17(日) 12:22:47.81ID:RSZ0GyeQ0>>57
>>45
それは大問題だろ。1%でもインフルの10倍以上なのにもっと高いのなら尚更疑わしいだけでも隔離しないといけない。



57名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 8d35-rAJ9)2021/01/17(日) 18:14:18.68ID:hvjot5Uh0
>>54
そもそも新コロは死因を問わずカウントしてるんだから、それで1%は詐欺に等しいかと(笑)

 




46名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H66-SH6b)2021/01/15(金) 12:53:27.04ID:r34uaTgIH
テレビがどこも取り上げなくて笑える

詐欺集団だな



49名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 20:50:25.14ID:ubvEpvPK0>>50
そもそもCt値は設定値じゃないんだけどな。>>34←こいつ絶対分かってないわ。



50名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 46da-HOk1)2021/01/15(金) 22:44:07.28ID:+jGDnaiO0>>51
>>49
まぁ、彼らを擁護するつもりはないけれども、
設定値では無いんだが、35以上なら検体に含まれるウイルスが少なかったことは推定できるわけで、
数個のウイルスでも検出されちゃうだろ、というところまでは、まぁ間違ってはないな。

偽陽性が5%とかいうからバカだけど。そんなオーダーならものの数時間で検証できる。

 




51名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/15(金) 23:26:22.38ID:ubvEpvPK0
>>50
そこは異論ない。

が、検出されるウイルス量と体内に存在するウイルス量を同一視しちゃいかんよな。
池からコップ一杯の水を汲んでミジンコが数匹いたら池にミジンコが何匹いるのかって考えないと。



52名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW cd41-BEUu)2021/01/16(土) 10:26:26.90ID:rVG/3SQk0>>62
死者数全国一
屁理屈はいらんねん
仕事しろ



62名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-p24c)2021/01/19(火) 21:03:32.05ID:wPfV/6mh0
>>52
ホンマそれ。テレビばかり出て遊んでんのか?



53名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 82b9-tokz)2021/01/17(日) 12:17:27.03ID:rR+BmNcp0
吉村って進次郎とどことなく雰囲気が似てる気がする

 




56名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bdf3-s56y)2021/01/17(日) 13:46:16.15ID:Rl5ClrDX0>>59>>60
>検出されるウイルス量と体内に存在するウイルス量を同一視しちゃいかん

体内に入った量よりも圧倒的に増えているのであれば
身体が侵食されているから絶対に「無症状」じゃないよねw
少しでも侵食されれば症状なんだよ

無症状というのは体内に入っても侵食せず増えていない状態ですから
「無症状」というインチキ理論をでっち上げた方が嘘を付いている事になる。
当然体内に宿しているから検査で反応するのは当たり前



59名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM66-npgQ)2021/01/18(月) 17:40:24.09ID:58qfhM3dM
>>56
バカww

無症状とは、体の中でウイルスが増殖してるのに、(自覚)症状がないことだ。
CT撮ってみたら肺炎でしたなんてこともあるから、本当に症状がないと言うわけではない。



60名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d10b-p24c)2021/01/18(月) 23:29:31.11ID:bKq01Vl20
>>56
俺は別に無症状云々の話はしてないだろ?
一体誰に向かってレスしてんだ?



58名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MM66-F2Uc)2021/01/18(月) 17:22:12.78ID:R85NhoJ5M
さすがイソジンを推す非科学的未開の○人だ



61名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW a91e-gOxg)2021/01/19(火) 04:37:21.88ID:glqrhCk90
PCR検査はやめよう

 


元スレ  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1610616482/